Ungur maður á móti lýðræði.

Það er merkilegt þegar einstaka þingmenn leggjast í persónulegt hagsmunapot og vilja koma í veg fyrir að þjóðin fái að koma að þessu máli með lýðræðislegum hætti. Meirihluti þjóðarinnar vill aðildarviðræður sem síðan yrðu útkljáðar í þjóðaratkvæði. Það er hin rétta leið í máli sem þessu og þannig hefur það verið í öllum þeim löndum í Evrópu sem lagt hafa af stað í þessa átt. Norðmenn hafa tvisvar fellt aðlild að ESB í þjóðaratkvæði en flest löndin samþykkt.

En nú koma ungir menn eins og Ásmundur Einar Daðason þingmaður VG og leggur til að þingheimur loki á að þetta mál fái lýðræðislega niðurstöðu. Hann gerir það vafalaust af því hann sem sauðfjárbóndi hefur af því hag að eigin mati. En ég held satt að segja að lítilsvirðing hans fyrir öllum þeim sem vilja og hafa lagt til að þessi mál fái lýðræðislega umfjöllun er algjör.

Hann blæs á skoðanir verkalýðshreifingarinnar að stórum hluta, samtaka iðnaðarins, ferðamálageirans, hagmunasamaka neytenda og margra margra fleiri.

Ég vona að svona sorglegri umræðu fari að linna og þjóðin fái að segja sína skoðun... og málið verði dregið út úr skotgrafahernaði sem þessum, sem kemur innan úr fílabeinsturninum við Austurvöll.

Hvatti þingheim til að slá ESB út af borðinu

Athugasemdir

[(IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 17:44]

Kjaftæði er þetta, þingmönnum ber samkvæmt stjórnarskrá að fara einungis eftir sinni sannfræingu og engu öðru og væri betur er allir færu eftir því, þá væri staðan önnur í dag.

[Jón Ingi Cæsarsson, 30.6.2009 kl. 17:46]

Þá er það sannfæring þessa unga manns að lýðræði sé af hinu illa..... sorglegt Sigurlaug

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 17:52]

Sæll; Jón Ingi - sem þið önnur, hér á Eyfirðingsins síðu !

Heyr; fyrir þeim Dalamönnum, frændum mínum, sjái þeir, í gegnum blekkinga þoku nýlenduvelda sinnanna íslenzku (aðdáendur ESB Nazista veldisins).

Sé; þennan unga bónda fyrir mér, innan raða okkar Guðjóns Arnars, áður en langt um líður, Jón Frímann, og yrði fengur að.

Ekki veitir af; að efla, alíslenzka vitund, ört fækkandi landsmanna, gott fólk, og reyna; að hefja endurreisn; án B - D - S og V lista skemmdar verka kraðaksins.

Með beztu kveðjum; úr Árnesþingi /

Óskar Helgi Helgason 

[Birgir Guðjónsson (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 17:55]

Það er bara gott að Ásmundur Einar Daðason þorir að segja sýna skoðun á ESB.

Vonandi eru fleirri þingmenn sem þora !

[Sigurður Þorsteinsson, 30.6.2009 kl. 17:55]

Jón með fullri virðingu fyrir því hvort þjóðin vill sækja um aðild að ESB eða ekki, þá er ekkert að því að ungur þingmaður leggji það til að þingið felli aðildarviðræður við ESB. Það væri að sjálfsögðu lýðræðislegra að þjóðin myndi kjósa um það hvort farið yrði í slíkar viðræður, en það er allt annað mál. Það að kalla tillögu þessa unga þingmanns persónulegt hagsmunapot, ber vott um litla þekkingu á því hvernig lýðræðisleg vinnubrögð eru.

[Jonni (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 17:58]

Þetta er greinilega maður með viti hann Ásmundur Einar Daðason. Auðvitað eigum við ekki að vera eyða tíma í að ræða innlimun Íslands í Evrópusambandið.  Það yrði hið mesta óheillaspor sem hugsast gæti og ekki í þágu okkur.

Aðeins um lýðræðið:

VG sagði FYRIR kosningar að þeim hugnaðist ekki innlimun í ESB.  Nú kemur þingmaður VG og lýsir þessari sömu stefnu EFTIR kosningar. Er eitthvað athugavert við það? Er þetta ekki bara heiðarlegur stjórnmálamaður? Er ekki lýðræðislegt að láta kjósa sig á réttum forsendum?  Væri það ekki frekar ólýðræðislegt ef hann hefði skipt um skoðun og þannig blekkt kjósendur sína eins og margir flokksbræður hans. 

Og um ESB og lýðræðið. Þar er gífurlegur lýðræðishalli. Í dag geta Íslendingar verið í beinu sambandi við þá sem setja þeim reglur og lög. Ef við ösnuðumst inn í ESB þá hefðum við almenningur engin bein tengls við þá sem settu okkur lög og reglur. Og margir þeirra væru ekki kjörnir fulltrúar heldur hrokafullir embættismenn. Við höfum séð hrokann í ESB liðinu þegar Percy Westerlund talar til íslenskra ráðamanna og það er bara forsmekkurinn af því sem koma skal ef menn verja ekki frelsi landsins. 

Og svo kemur þú og ræðst á þennan sómadreng fyrir að vera á móti lýðræðinu! Mér sýnist hann þvert á móti að vera standa sig í stykkinu.

Það þarf ekki að sækja um aðild til að vita hvað er í boði. Það eru blekkingar þeirra sem vilja tæla Íslendinga í átt að ESB eða aulatal þeirra sem hafa enga þekkingu á viðfangsefninu. 

[Jón Ingi Cæsarsson, 30.6.2009 kl. 18:00]

Það er pólistíkt hugrekki að setja mál í þjóðaratkvæði... það er einangrunarstefna og hugleysi að vilja útloka slíkt... það er mín skoðun....

[assa (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 18:02]

Mér finnst þetta flott hjá Ásmundi. Þetta er auðheyranlega maður með metnað og maður að mínu skapi og ekki á ég neinna hagsmuna að gæta annarra en þeirra sem allir aðrir íslendingar eiga. Við eigum ekki að borga skuldir óreiðumanna, og eigum ekki heldur að þurfa blæða fyrir að fáir útvaldir hér á landi hafi fengið miljarðaskuldbindingar sínar afskrifaðar. (Sbr. afskrift af láni Kristjáns Arasonar, eiginmanns Þorgerðar Katrínar, t.d.) Ekki hefðum við hin fengið að njóta ágóðans með þeim eða öðrum sem í þessu stóðu, sem hefði komið til ef spilaborgin hefði ekki hrunið óvænt. Nú segjum við bara hingað og ekki lengra. Við borgum ekki skuldir annarra og ætlum því síður að láta börnin okkar sjá um það!

[Gísli Baldvinsson (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 18:03]

Ætlaði einmitt að tala um pólitíska hugrekkið...þú tókst af mér ómakið JIC.

[Finnur Bárðarson, 30.6.2009 kl. 18:07]

Hann óttast að meirihlutinn vilji fara í viðræður og það stangast við hans persónulegu hagsmuni, sem hann að sjálfsögðu setur ofar öllu öðru.

[arnbjorn (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 18:07]

Hvað er málið....?sækjum um ESB sé ekki hvað er vandamálið, ef samningar eru þannig að það hugnast okkur ekki þá einfaldlega hættum við
nokkuð víst að matvælaverð lækkar, ef gengið er inn í ESB a.m.k kjöt, hvað kostar lambahryggur núna 4000kr?
þetta er svipað og fara í búð, veist hvað þú villt en veist ekki hvað það kostar (nema bara sirka)
þetta snýst um hvað Isl. fær og hvað þarf að gefa á gefa á móti.
Og Óskar villtu bara ekki fara í sjálfsþurftar búskap?

[arnbjorn (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 18:10]

hvað eru ríkið að borga bændum núna í beinstyrki? 6 milljarða á ári?

[Sigurður Þorsteinsson, 30.6.2009 kl. 18:12]

Jón mér finnst að þú mættir vanda málflutning þinn talsvert betur. Þjóðaratkvæðagreiðsla á við þegar um mjög stór og mikilvæg mál eru að ræða. Í framtíðinni með aukinni tækni má búast við að þjóðaratkvæðagreiðsla yrði framkvæmd oftar, því þetta er líka spurning um kostnað. Nú er afar stórt mál fyrir þinginu og margir, þ.e. Icesave og þú munt samkvæmt ofansögðu styðja þjóðaratkvæðagreiðslu um það mál?

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 18:18]

Komið þið sæl; á ný !

Jón Ingi - Jón Frímann - Gísli og Finnur !

Hefir; nokkur viðhlítandi skýring fundist, á persónulegum tengslum ESB samsteypunnar, við glæpa menn, eins og Jón Ásgeir Jóhannesson, sem aðra erindreka og leiguþý Brussel musteranna ?

Hafið þið; persónulega, innt þau Jóhönnu Sigurðardóttur, og Steingrím J. Sigfússon ástæðna þess, að heldur traðki þau; vísvitandi, á íslenzkum heimilum og atvinnulífi, á sama tíma, og áðurnefndur Jón Ásgeir - Sigurjón Þ. Árnason og Ólafur Ólafsson, svo fá einir séu nefndir,gangi ENN lausir, með velþóknun þeirra Jóhönnu og Steingríms ?

Svarið; þið mér, kratar, hafið þið þor til !

Með beztu kveðjum; sem áður og fyrri /

Óskar Helgi Helgason

[Landið (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 18:23]

EF það á að fara fram þjóðaratkvæðagreiðsla þá er eðlilegt að 3/4 þjóðarinnar þurfi að samþykkja framsal á fullveldinu til ESB til að hægt verði fyrir samfylkinguna að leggja niður lýðveldið.

[Einar B Bragason , 30.6.2009 kl. 18:26]

Var maðurinn ekki kosin á þing til að fara eftir sannfæringu sinn? Hverskonar rugl er þetta í þér maður ? Þeir er hlíða samspillingar kerfiskellingunni í blindni og hafa ekki eigin skoðun eru loddarar !

[Durtur, 30.6.2009 kl. 18:40]

Aðildarviðræður sem kosið yrði um í þjóðaratkvæðagreiðslu eftirá er náttulega alveg ný tegund af fávitaskap, og rándýrt rugl í ofanálag. Ef kommarnir vilja fara með þetta í þjóðaratkvæðagreiðslu er það ekkert nema sjálfsagt mál en það er útí hött að byrja á því að eyða öllum þessum fjármunum í aðildarviðræður fyrst, sérstaklega þarsem við vitum fullvel að munum ekki fá neinar varanlegar undanþágur, eins og Samfó virðist halda. Við getum þessvegna kosið um og fellt þetta í næstu viku og sparað okkur peninginn. Bara Samfylkingarfólk er nógu flinkt á tölfræðina og eigin sálartetur til að telja sér trú um að 30% sé meirihluti af einhverju og þetta afsal sjálfstæðis þjóðarinnar verður kolfellt hvað sem verður búið að eyða miklum pening í bullið áður en til þjóðaratkvæðagreiðslu kemur, hvað sem sjálfsblekkingu Samfylkingarinnar líður. Blessunarlega verður þessi ríkisstjórn ekki lengur til í haust en manni hryllir við tilhugsuninni um hvaða skaða hún nær að vinna Íslandi það sem eftir lifir sumars.

Svo má það til sanns vegar færa að ESB er hreint ekki lýðræðislegt apparat samkvæmt neinni skilgreiningu þará. Ef einhver mundi vilja loka á umræður um að hefta málfrelsi á Íslandi, væri sá hinn sami á móti málfrelsi? Ég skil ekki hugsunina á bakvið þessa færslu, en það er líklega bara einhver vanstillinging í þessu hægrisinnaða heilabúi mínu.

[Gummi (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 18:43]

Ísland í ESB !

Já takk !

Okkar eigið fólk hafa þegar féflett okkur,

þannig til hvers eigum við að óttast ESB ?

Við fáum óheftan aðgang að menntakerfinu og ýmislegt annað.

En þið viljið Ísland, lok lok og læs allt úr klaka, einangraða og einmanna.

[Barði (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 19:02]

Ég bíð spenntur eftir næstu grein þar sem þú rakkar niður þá þingmenn sem vilja ekki setja Icesave samninginn í þjóðaratkvæðagreiðslu.

[Gunnar (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 19:11]

ESB er svo sannarlega skárra en hin íslenska spilling. Fyrir utan að það er tímabært að íslenskir bændur fái að glíma við nútímann. Það geta þeir hæglega og munu gera með stæl.  Það er engin þjóðernisást fólgin í því að vera gegn ESB. Það ber einmitt vott um fyrirlitningu á Íslendingum og íslensku þjóðerni að vera andsnúinn ESB, treysta ekki þjóðinni til að spjara sig í því samstarfi og vilja frekar halda þjóðinni fastri í spillingu og forsjárhyggju íslenskra hagsmunaafla og stjórnmálamanna...sem er verri en forsjárhyggjan í Brussel, því hin íslenska er aldrei miðuð við neitt rökrænt.

[Durtur, 30.6.2009 kl. 19:14]

Haft eftir Gumma:

"Ísland í ESB !

Já takk !

Okkar eigið fólk hafa þegar féflett okkur,

þannig til hvers eigum við að óttast ESB ?

Við fáum óheftan aðgang að menntakerfinu og ýmislegt annað.

En þið viljið Ísland, lok lok og læs allt úr klaka, einangraða og einmanna."

Þetta eru bestu rök sem ég hef heyrt fyrir því að Ísland gangi í ESB. Ég viðurkenni fúslega að ég skil ekki um hvað maðurinn er að tala (óheftan aðgang að hvaða menntakerfi?) en hann er allavega með eitthvað sem hann heldur að Ísland græði á þessu. Gummi, ertu þingmaður fyrir Samfylkinguna?

[Halldór Björgvin Jóhannsson, 30.6.2009 kl. 19:24]

Er ekki um að gera að rakka niður Jóhönnu Sig líka fyrst þetta er byrjað, hún vill nú hvorki þjóðaratkvæðagreiðslu fyrir aðildarviðræður né umsókn, ef það verður einhver þjóðaratkvæðagreiðsla þá verður hún notuð sem viðmið áður en hún krotar undir umsóknina ... eru þá ekki samfylkingin og vinstri grænir á móti lýðræði.

[Víðir Benediktsson, 30.6.2009 kl. 19:42]

Ég veit að það er framandi hjá Samfylkingunni að heyra fólk segja það sama fyrir og eftir kosningar eins og fíflið hann samgönguráðherra sem sagði upp í opið geðið á fréttakonunni í gærkvöldi að hann vissi ekkert um hvað hún væri að tala þegar hún nefndi gjaldfrjáls göng. Ykkur Í Samfó finnst þetta kannski pólitískt hugrekki.

[Sævar Einarsson, 30.6.2009 kl. 20:20]

Ef það er kallað "Að slá skjaldborg um heimilin" og almenning í landinu með því að senda þeim reikning upp á einn billjarð króna þá þarf að er eitthvað að hjá ríkisstjórninni, einhver er að misskilja eitthvað.

[Sævar Einarsson, 30.6.2009 kl. 20:22]

*þá er eitthvað að hjá ríkisstjórninni, einhver er að misskilja eitthvað*

Vildi ég sagt hafa

[Gunnlaugur Ingvarsson (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 20:30]

Að vera með ESB er að vera á móti lýðræði en ekki öfugt.

Þess vegna er þingmaðurinn ungi og Dalabóndinn Ásmundur Daði með lýðræði þegar hann hafnar ESB aðild. 

ESB er eitthvert ólýðræðislegasta apparat sem fundið hefur veirð upp.

Íranar falsa kosningaúrslit, en ESB Apparatið hafnar kosningum sem passa þeim ekki og þá er bara kosið aftur og aftur þangað til "rétt" niðurstaða fæst.

Klerkaráðið í Íran sem öllu ræður þar er heldur ekki kosið af fólkinu í landinu sama á við um framkvæmdastjórn ESB og ESB Ráðin og Nefndirnar allt um vefjandi kerfið með sínar tilskipanir og ráð það er heldur ekki kosið af fólkinu.

Nánast samí órhroðinn og viðbjóðurinn !

Áfram Ásmundur Daði.

Berjumst áfram fyrir fullu sjálfstæði og fullveldi þjóðarinnar. 

                                                 ÁFRAM ÍSLAND - EKKERT ESB !

[Jón Ingi Cæsarsson, 30.6.2009 kl. 20:35]

Merkilegt með bloggið... menn missa sig út og suður langt út fyrir það efni sem um er rætt.... Mín skoðun er...

 það á að fara í viðræður um aðild að ESB... ef út úr þeim viðræðum koma samningsdrög sem menn telja hagstæð fara þau í þjóðaratkvæði....

 ef þeim er hafnað þar .... so be it...

ef þau eru samþykkt er það af því þjóðin vill aðild á þeim forsendum sem í boði eru... Ég hef aldrei sagt að ég sé fylgjandi aðild að ESB nema fyrir liggi að það sé hagstætt og þjóðin samþykki í þjóðaratkvæði... það er heiðarleg niðurstaða.

[Jón Ingi Cæsarsson, 30.6.2009 kl. 20:37]

Víðir... svona málflutningur sæmir þér ekki og ef menn þurfa að nota svona orðbragð verð ég að biðja þá að hætta að commentera á mitt blogg

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 30.6.2009 kl. 20:51]

Hann sagði þetta í bláenda ræðu sinnar í umr. um Skýrslu fjármálaráðherra um áætlun um jöfnuð í ríkisfjármálum 2009--2013 - þá alltí einu kom þetta eins og skrattinn úr sauðaleggnum (sýndist hann brosa til þingheims í endann - þó ekki viss.)

"Frú forseti, eg vil að lokum segja að til að ná efnahagslegu sjálfstæði á nýjan leik og vinna okkur uppúr þeim erfiðleikum sem við erum í,  verðum við að halda
fullu sjálfstæði.  Trúin á að esb muni bjarga ísl. þjóðinni er algjörlega
úr lasu lofti gripin og mun á engan hátt bjarga þeim gjaldeyrisvanda sem við
verðum í á næstu árum.  Ég hvet þingheim allann til að slá esb endanlega útaf
borðinu og hefjast handa við að ráðast samhennt í þær aðgerðir sem nefndar hafa  verið hér að framan."

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 21:01]

Komið þið sæl; á ný !

Jón Ingi - Jón Frímann - Gísli og Finnur !

Vildi bara; minna á fyrirspurnir mínar, í athugasemd, no. 15.

Með beztu kveðjum - sem, öðrum fyrri /

Óskar Helgi Helgason 

[Gunnar (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 21:12]

Jón Frímann, Evrópuhöturunum er nákvæmlega sama um afleiðingarnar. Fyrir utan þann hroka að halda því fram að tugir eða hundruð milljóna manna í ESB-löndunum séu tómir fábjánar.

[Landið (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 21:17]

Er ekki frekar furðulegur málflutningur sambandssinna að saka þá sem vilja frjálst og fullvalda Ísland um hræðsluáróður en enda svo á því að segja að ef Íslandi gangi ekki í ESB eða geri jafnvel eins og Swiss þ.e. að gera einungis tvíhliða samnings við ESB að þá muni: " Sliḱt mundi einangra Ísland og viðskipti við útlönd mundu hrynja í kjölfarið"????

Jón Frímann ekkert ríki hefur fengið undanþágu frá sameiginlegu sjávarútvegsstefnunni. Það þyrfti að breyta stofnsáttmála sambandsins til að Ísland geti fengið undanþágu og þó svo það séu alltaf eihverjar líkur á því þá eru þær mjög mjög litlar, nærri því ómögulegar.

[Jón Ingi Cæsarsson, 30.6.2009 kl. 21:55]

Óskar... bullið í þér er ekki svara vert... þú ert aðeins að vega að fólki sem er í vinnu við að bjarga mesta hruni íslandssögunnar... og það er ekki þeim að kenna... það hrun... skammstu þín Óskar að bulla svona vitleysu.

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 22:03]

Komið þið sæl; á ný !

Jón Ingi !

Mér sýnist; sem þú þurfir, sóma þíns vegna, að banna aðgengi Jóns Frímanns, að síðu þinni, hvar; hann viðhefur skæting, sem útúrboruhátt, sem örgustu ósvífni, í minn garð, hvar; ég bar upp frómar fyrirspurnir (í athugas., no. 15), til ykkar nokkurra, um ákveðin viðfangsefni.

Jón Frímann; er einhver sú vesalasta manngerð, hverja á síður rekur, unz; hann biðji afsökunar, á uppnefni fyrirspurna minna, hverjar hann kallar  ''dellu'' , í sínum ömurlega rökþrota heimi.

Minni á; að enginn ykkar, telst skyldugur, til svara - hvað þá; vitið þið ei betur, málavöxtu alla, Jón Ingi. 

Með; hinum beztu kveðjum þó, sem þeim fyrri /

Óskar Helgi Helgason

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 22:09]

Góðir lesendur; hér hjá Jóni Inga !

Ég hlýt; að biðja alla þátttakendur hér, stórrar afsökunar, á að ónáða síðuhafa, sem söfnuð hans allan.

Vita þeir; eitthvað á sig, kratarnir (Samfylkingin), hvert ei þolir dagsljósið ?

Minnist þess ekki; að hafa sýnt aðra þá ógestrisni, á minni síðu, sem J. I. Cæsarsson sýnir mér, alla vega, á sinni síðu, gott fólk. 

[Landið (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 22:09]

Merkilegur málflutningur Jóns Frímans sem marg oft hefur haldið því fram að við þurfum að fara í viðræður til að sjá hvað við fáum en er samt með það alveg á hreinu að við fáum ekkert út úr því að fara í samningaviðræður um tvíhliðasamninga líkt og Swiss. Þarna opinberar hann sig algjörlega.

Það væri líka gaman svona einu sinni að fá að heyra það hvað við fáum frá ESB sem er svona eftirsóknarvert og gott, einhver????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[Jón Ingi Cæsarsson, 30.6.2009 kl. 22:12]

Landið.... væri ekki ráð að spyrjast fyrir í einhverjum að þeim 27 löndum sem þar eru frekar en spyrja þá sem eiga eftir að ræða málin... veistu hvaða þjóðir eru þarna ?? eða á ég að birta lista svo þú getir byrjað að spyrja.

[Landið (IP-tala skráð) 30.6.2009 kl. 23:20]

Efnahagslegur stöðuleiki eins og á Spáni? í Prortúgal? á Grikkalndi? á Ítalíu? á Írlandi? í Lettlandi, Eistlandi, Búlgaríu, Rúmaníu eða Póllandi.?????????

Við getum tekið upp stöðugan gjaldmiðil á morgun ef við viljum og þurfum ekki að ganga í ESB og framselja fullveldi þjóðarinnar og auðlindum.

Jón Ingi þú vilt ganga í ESB svo ég geri ráð fyrir að þú hafir einhver rök fyrir því að ganga þar inn og getir sagt mér af hverju við eigum að sökkva relguverkinu okkar í ESB lögum og framsleja fullveldi landsins. Mér kemur ekkert við hvaða afstöðu önnur lönd hafa til sambandsins eða hvað lág á bakvið inngöngu þeirra. Ég vil fá að vita af hverju Ísland ætti að fórna fullveldi sínu með inngöngu. Mig grunar að þú hafir engin svör og kjósir þess vegna að snúa út úr.

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 1.7.2009 kl. 01:13]

Ef lýðræði KÆMIST á ESB þá myndi ESB hrynja algjörlega

Því að það er lítið sem ekkert lýðræði í ESB, en það er reyndar eitthvað sem þetta Samfylkingar- lið (eða þetta ísl.  Social Dictatorship) er svo ánægt með, eða þar sem menn eru ekki kosnir í framkvæmdarstjórn ESB, (þannig er þetta fyrirkomulag reyndar einnig hjá ESB-Dómstólum og ESB- Central Bank) eða þar sem menn eru ekki kosnir, heldur skipaðir á bak við tjöldin og allt gert fyrir þessa Central Bank- elítuna, Committee of 300, Bilderberg- Rockefeller- og allt Rothschild liðið.  

Nú þessi menn á bakvið tjöldin og þessi litla nice, nice puppet framkvæmdarstjórn ESB ræður svo að segja næstum því öllu, og menn hafa upplifað það hvað eftir annað.  Þingmenn ESB með takmarkaðan tíma og/eða nánast sagt engann tíma (1 til 2 min) til að veita andsvör, og ofna á allt þá geta þingmenn ESB ekki komið með eða lagt fram lagafrumvörp.  Því er við að bæta hér, að það er næstum því lítil sem engin von að hægt sé að breyta þessu Nýja Sovét- eða þessu ESB- bákni eins og það er í dag, en þetta ESB-lið og Samfylkingar- lið (Social Dictatorship) segir að þetta fyrirkomulag -ESB sé það besta fyrir okkur Íslendinga? Reyndar er Samfylkingin öll að berjast fyrir þessu ólýðræðislega ESB Social Dictatorship bákni

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 1.7.2009 kl. 01:36]

En hérna hvenær byrjar svo næsta áróðurshrina og persónulegt hagsmunapot  hjá ykkur í Samfylkingunni fyrir þessari "New World Order" hans Gordons Browns (ESB -sinna), eða áróður fyrir  "New World Governance" þeirra Burros og Sarkozy?  Já hvenær byrjar svo allur áróðurinn fyrir þessu Nýja Heimsskipulagi "New World Order" eða Tyranny  hérna á Íslandi hjá ykkur ESB -sinnum, eða þar sem þetta ESB-lið vill sameina öll þessi sambönd: Evrópusambandið (ESB/EU), Afríkusambandið (AU), Asíusambandið ( Asian Union), Suður-Ameríkusambandið (SAU), Mið-Ameríkusambandið (CAU) og hugsanlega fleiri sambönd undir eina alsherjar alheimsstjórn  "One World Governmet" eða  New World Order eða eitt risastórt Socialist Tyranny ( fyrir Central Banks elítuna)?

[Jón Ingi Cæsarsson, 1.7.2009 kl. 01:58]

Landið og Þorsteinn... gerið mér ekki upp skoðanir takk fyrir... svo ég vitni í færslu hér á undan og þið hafið greinilega ekki lesið.

það á að fara í viðræður um aðild að ESB... ef út úr þeim viðræðum koma samningsdrög sem menn telja hagstæð fara þau í þjóðaratkvæði....

 ef þeim er hafnað þar .... so be it...

ef þau eru samþykkt er það af því þjóðin vill aðild á þeim forsendum sem í boði eru... Ég hef aldrei sagt að ég sé fylgjandi aðild að ESB nema fyrir liggi að það sé hagstætt og þjóðin samþykki í þjóðaratkvæði... það er heiðarleg niðurstaða.

[Landið (IP-tala skráð) 1.7.2009 kl. 01:59]

Jón Frímann þú ert svo ósamkvæmur sjálfum þér. Fyrst segirðu að ESB komi á efnahagslegum stöðuleika en síðan segirðu: "Innganga í ESB kemur ekki í veg fyrir að lönd standi illa að efnahagsmálum sínum, eins og er orðið augljóst í dæmi Letta"

Förum aðeins yfir forsendur þess að geta talist FULLVALDA þjóð.

a) að ríkið gerði samninga við önnur ríki og gæti átt aðild að alþjóðastofnunum

b) að „ekkert yfirríki" eða annað ríki gæti farið með fullveldismál Íslands, þ.e.a.s. þær valdheimildir ríkisins, sem mælt var fyrir um í stjórnarskrá.

c) að Ísland hefði sjálfdæmi: þ.e.a.s. ríkið hefði sjálft valdið til að ákveða vald sitt.

Sjá Kristrún Heimisdóttir: Stjórnarskrárbundið fullveldi Íslands, í Tímariti lögfræðinga, 1. hefti 53. árg., apríl 2003, bls. 19 o.áfr., einkum s. 37-8.

Við inngöngu í ESB flyst æðsta löggjafarvald yfir til ESB og meiri hluti laga okkar munu koma frá ESB.

Skoðum nú hvað er til í því að við höfum tekið upp 2/3 frá ESB. Hér er skýrlsa frá Alþingi sem ég hef reyndar bent Jóni á fyrr: http://www.althingi.is/altext/131/s/1373.html

Þessi skýrsla sýnir svart á hvítu að við höfum ekki tekið upp nema 6,5% og því er lýgur jón þegar hann segir að við höfum tekið upp 2/3.

Landið býður enn eftir svari frá sambandssinnum um það hvað sé svona gott við ESB sem við höfum ekki í gegnum EES?

[Landið (IP-tala skráð) 1.7.2009 kl. 02:00]

Er ekki eðlilegt Jón Ingi að jafn vítækt framsal og fellst í inngöngu í ESB (framsal á fullveldi) að lágmark 2/3 þjóðarinnar þurfi að samþykkja það?????????

[Jón Ingi Cæsarsson, 1.7.2009 kl. 02:02]

Ágúst... þetta er afar lítið málefnalegt og innhaldsnautt... en skil tilfinningar þínar...heimur þinn hrundi í október síðastliðin og því er skiljanlegt að slík beiskja skíni í gegn.. 

ég hef aldrei skilgreint mig sem vinstri mann heldur sem frjálslyndan jafnaðarmann.. ef þér líður eitthvað betur með það.

[Jón Ingi Cæsarsson, 1.7.2009 kl. 02:06]

Viltu ekki leggja til 95% til að vera öruggur Landið.... nei.. meirihlutinn ræður þannig er hin rétta lýðræðislega niðurstaða... af hverju viltu að 33 % kúgi skoðanir 66% þjóðarinnar ... það er ekki réttlæti. Þetta framsal sem þú ert að tala um hefur þegar átt sér stað að mestu með EES samingi sem nú nálgast tvítugsaldurinn.

[Landið (IP-tala skráð) 1.7.2009 kl. 02:10]

Jón Ingi þú verður að færa fram einhverja sönnum á því að framsalið hafi farið fram að mestu. Ég lagði fram skýrslu frá Alþingi sem segir annað en þinn málflutningur svo þú verður að gera betur.

Lýðræði er alltaf kúgun meirihlutans. Það er ekkert meira sanngirni fólgið í því að 51% kúgi 49% en að 33% kúgi 66%. Þegar taka á ákvörðun um fullveldi Íslands og ákvörðunarrétt komandi kynslóða yfir eigin málefnum finnst mér eðlilegt að aukinn meirihluti þjóðarinnar þurfi til þess.

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 1.7.2009 kl. 02:19]

"..það á að fara í viðræður um aðild að ESB.."

Áður en við förum í viðræður um aðild að þessu ólýðræðislega ESB-báni, væri ekki lagi að hafa lýðræðislega þjóðatkvæðagreiðslur um það hvort við ættum að fara í einhverjar "viðræður um aðild að ESB", eða er þessi Ísl Samfylking orðin eitthvað svo ólýðræðisleg hvað varðar þjóðatkvæðagreiðslur?

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 1.7.2009 kl. 03:05]

Jón Frímann

"Það er lítið sem ekkert lýðræði í ESB", en hvað lýðræði ert þú (Jón Frímann) að segja að sé til staðar í þessu ESB bákni ( eða fyrrum Sovét bákni)?

Nú ykkar Politburo (fyrrum Sovét) eða Framkvæmdarstjórn ESB með 25 skipuðu mönnum, og alls ekki lýðræðislegar kosningar í Framkvæmdarstjórn ESB , eða hvað þá að það séu kosningar um stöður í Central Bank eða hjá þessum ESB Dómstólum, Jón Frímann?

Lítið sem ekkert lýðræði,  Jón Frímann, og menn í Framkvæmdastjórn ESB þurfa ekki bera neina ábyrgð á neinu. Já þetta ESB ykkar er eins og Fyrrum Sovét  með þessu 80.000 blaðsíðna reglugerðarverki ESB sem líkist Gosplan ( fyrrum Sovét).  

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 1.7.2009 kl. 03:41]

Jón Frímann

Já þessir 25 eða núna 27 manns eru skipaðir í Framkvæmdarstjórn ESB og alls ekki kosnir, og þess vegna lítið sem ekkert lýðræði í ESB, hvort sem þú talar um sambandríki eða ekki, Jón Frímann, og ekki að vera með einhverja   útúrsnúning hérna, ok?  

".. fáfræði þín er slík að þér dettur í hug að líkja ESB við Sovétríkin.."

Nei og aftur NEI Jón Frímann það er þín fáfræði , því þú hefur aldrei séð eða lesið eitt eða neitt um leynilegu skjölin og gögnin sem hann Vladimir Bukosky komst yfir árið 1992 um "EUSSR"? En þú ættir kannski fyrst að lesa þig til um það á netinu, áður en þú ferð að dæma menn hérna um "fáfræði" Jón Frímann?

[Jón Ingi Cæsarsson, 1.7.2009 kl. 10:18]

Landið þyrfti kennslustund í leikreglum lýðræðinsins... það er ljóst á færslu þinni númer 52  

Ágúst...heimurinn sem þú trúir á enn...eða segist trúa á er að land eins og Ísland geti lifað sjálfstæðu lífi óháð öðrum... það skín í gegn... sá ímyndaði heimur hrundi í hausinn á ykkur sem þannig hugsið í október.

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 1.7.2009 kl. 10:50]

Jón Ingi

Ert þú á móti því að lönd lifi sjálfstæður lífi, eða hvað? Eiga sem sagt öll lönd að vera undir þessu ESB-Social Dictatorship  bákni  ykkar með ólýðræðislegri og skipaðri  Framkvæmdarstjórn ESB , undir ólýðræðislegum stjórnarháttum þar sem ESB-þingmenn geta alls ekki komið með eða lagt fram lagafrumvörp.  Þingmenn ESB með auk þess takmarkaðan tíma og/eða nánast sagt engann tíma (1 til 2 min) til að veita andsvör á öllu því sem er þvíngað er ofan í þá, eða þar sem hver ESB -Þingmaður getur í mesta lagi náð að tala 12 mínútur á einu ári í þessu ESB-þingi?    

[Jón Ingi Cæsarsson, 1.7.2009 kl. 10:56]

Þú ert í grátlegri afneitun Þorsteinn.. það eru engin ríki í heiminum sem lífa þessu sem þú kallar sjálfstæðu lífi... sem sagt ein og óháð... Kannski Kúba og Norður Kórea af því engir vilja hafa þá með. Við erum hluta af EFTA og EES samningurinn bindur okkur við löggjöf ESB og hefur gert það lengi.. auk þess erum við í ýmsum samtökum og höfum gert óteljandi saminga við hina og þessa um hitt og þetta.. Hvað er sjálfstætt líf Þorsteinn.. þú virðst ekki skilja hugtakið..

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 1.7.2009 kl. 11:11]

Jón Ingi

Þjóðir geta lifað sjálfstæðu lífi í EES og EFTA og/eða utan ESB- báknsins í Brussel, en þjóðir sem eru í ESB búa hins vegar ekki yfir miklu sjálfstæði í þessu ólýðræðislega ESB-Social Dictatorship  bákni  ykkar með ólýðræðislegri og skipaðri  Framkvæmdarstjórn ESB og undir ólýðræðislegum stjórnarháttum, Jón Ingi?  

[Jón Ingi Cæsarsson, 1.7.2009 kl. 11:44]

Ágúst ég veit ekki hvort ég nenni að útskýra það fyrir þér enn og aftur að ég styð aðildarviðræður og þjóðaratkvæði... og þar tek ég afstöðu til þess hvort ég vil eða vil ekki ESB...

og það vil ég fá að gera eftir vitræna umræðu en ekki svona þrugl fram og aftur um eitthvað sem enginn veit um fyrirfram.

[Landið (IP-tala skráð) 1.7.2009 kl. 12:03]

Jæja Jón Frímann þú ert að tala um lönd eins og Spán, Portúgal og Íraland sem öll eru með evruna og allt er í kalda kolum. Ég legg til að þú kynnir þér hagfræði 101 áður en þú ferð að tjá þig um hluti sem þú greinilega veist ekki mikið um. Ég skal viðurkenna að það eru nokkur ár síðan ég tók BA í hagfræði og ég tók það með laganámi mínu svo það má vel vera að eitthvað hafi skolast burt en ekki það mikið að ég viti ekki að hlutverk gjaldmiðla er m.a. að endurspegla hagkerfi þeirra svæða sem nota hann. Slíkt er ekki að gerast á Spáni, í Portúgal eða á Írlandi og er gjaldmiðillinn mikil hindrun í efnahagslegum bata þeirra.

Tölum um ESB löginn eða það sem kallað er á íslensku reglugerðir ESB, já ég er með mastersgráðu í evrópurétti og þekki það svið vel. Reglugerðir hafa beinaréttarverkan í aðildarríkjum og því koma landsþing ríkjanna ekkert að þeim, hvorki til að fjalla um þær né að samþykkja. Reglugerðir sambandsins þarf því hvorki að taka upp né skrá í lagasöfn aðildarríkja ESB og njóta einstaklingar strax réttarvernd af þeim eða verða um leið þolendur þeirra, hvernig sem á það er litið. Þegar yfirþjóðleg stofnun eða ríki getur sett rétthærri lagaheimild en Alþingi í öllum málaflokkum og sú lagaheimild hefur beinaréttarvekan þá hefur æðsta löggjafarvald verið framselt. Valdheimildir Alþingis í skjóli fullveldisréttar Íslands eru verulega skertar og því tölum við um fullveldissal.

Ef Ísland gengur í ESB fáum við 5 þingmenn af nærri 800 eða innan við 1% atkvæðavægi. Ætlar þú Jón Frímann að halda því fram að þeir fimm fulltrúar muni tryggja, og ég legg áherslu á tryggja, eðlilegan framgang mála gagnvart Íslandi. Þú ert barn ef þú heldur það.

Þú afgreiðir fullveldishugtakið ansi glannalega og lætur engan rökstuðning fylgja máli þínu. Það segir mér einungis eitt þ.e. að þú hefur ekki hugmynd um viðfangsefnið.

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 1.7.2009 kl. 12:24]

Jón Ingi

Já Jón Ingi þú styður  lýðræðislega þjóðaratkvæðagreiðsu um Aðildaviðræður við ESB sem kosta 1.300.000.000 hið minnsta, og það við þetta ólýðræðilega ESB- Social Dictatorship- bákn,  er neitaði reyndar öllum ESB- þjóðunum nema Írlandi um einmitt lýðræðislega þjóðaratkvæðagreiðsu varðandi Lissabon sáttmálann (gömlu ljótu copy/paste ESB stjórnaskrána). Hvernig er það geta svona menn ekki eins og þú (Jón Ingi) ekki barist fyrst fyrir auknu lýðræði í ESB, eða eru menn hræddir um að ESB myndi hrynja? 

[Anna Sigríður Guðmundsdóttir, 1.7.2009 kl. 15:18]

Jón Ingi. þetta er góður þverskurður af skoðunum fólks sem komið hefur hér fram.

Allar þessar skoðanir eiga rétt á sér og þarf að ræða á málefnanlegan hátt. það er réttur allra að tjá sínar skoðanir með réttum og sönnum rökum.

Mörg góð rök hafa komið fram og er það einnmitt lykill að lausn. Svona leysir fólk ágreininga, bæði stóra og smáa. Með því að rökræða.

Sá ungi maður sem þú nefnir í upphafi þessa bloggs er ekki að mínu viti á móti lýðræði. Hann er sauðfjárbóndi og hefur ekki verið dragbítur á íslensku þjóðinni á einn eða neinn hátt. Hann er duglegur og heiðarlegur og myndi aldrey setjast  inn á þing nema vinna að góðum lausnum fyrir þjóðina. Hann gerir sér grein fyrir  hvers vegna fólk er kosið til þings. 

Hann hefur myndað sér skoðun út frá sinni eigin sannfæringu eftir að hafa kynnt sér málin. þannig er hann bara hvort sem fólki líkar það betur eða verr. Hann skilur frekar við þingsætið sitt en að selja sína eigin sannfæringu. Svo vel þekki ég hann. Svo þakka ég bara fyrir umræðuna.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 1.7.2009 kl. 16:54]

Efast stórlega um að umræddur piltur hafi kynnt ser esb.  Allavega er ekkert slíkt hægt að merkja á orðum hans hingað til.

Jú jú, hann hefur sennilega lesið eitthvert þvaður hjá heimssýn og LÍÚ auk þess sem sagðar hafa verið flökku og tröllasögur  varðandi umrætt samband á milli gegninga.

[Landið (IP-tala skráð) 1.7.2009 kl. 18:00]

Þorsteinn ekki hlusta á ruglið sem kemur frá Jón Frímanni hann er búinn að reyna að sannfæri fólk lengi um það að Íslandi hafi tekið upp 2/3 af lögum sambandsins. Nú þegar búið er að reka það ofan í hann að við tökum upp innan við 10% þá snýr hann sér að því að telja þá flokka sem við höfum tekið lög upp frá. Laga og reglugerðasafn Íslands er skipti í 47 hluta, það mætti alveg fækka þeim og fjölga en það segir okkur ekkert um umfang lagasafnsins. Þetta er enn ein leiðin til að blekkja fólk um það hvað við höfum tekið mikið upp af lögum ESB. Síðan þegar bent er á áhrifaleysi okkar innan ESB þá er því haldið fram að með inngöngu séum við búin að samþykkja öll hugsanleg lög sem sett verða í framtíðinni. Málflutningur svona manna dæmir sig sjálfur.

Jón Frímann ef þú ætlar að láta eins og efnahagskreppan sé ekki alvarlega á Spáni eða Portúgal og svo ekki sé talað um á Íralndi þá er ekki hægt að rökræða neitt við þig. Mér finnst eins og ég sé að reyna að sannfæra heitrúarmann. Það er kannski rétta nafnið yfir ESB sinna því þetta eru trúarbrögð fyrir ykkur ekki staðreyndir.

Ég hef sérþekkingu á lögum ESB það hefur þú ekki, ég hef gráðu í hagfræði það hefur þú, miða við skrif þín, ekki svo ég ætla að leyfa mér þann munað að hunsa fullyrðingar þínar sem ekki eru bakkaðar upp af heimildum þ.e. allar.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 1.7.2009 kl. 18:24]

"Nú þegar búið er að reka það ofan í hann að við tökum upp innan við 10%"

Þetta þvaður er upphaflega frá Davíð Oddsyni og Sigurði Kára (minnir það samt vera lægri prósentutala)

Ef þekking þín er á þessu plani - þá er ekki orðum á þig eyðandi.  Í rauninni plága slíkir þvaðrara og ekki furða að ísland sé í rúst þegar þvaðursmenn hafa i raun stjórnað íslandi í einræðisstíl undanfarin 15 ár eða svo.

[Landið (IP-tala skráð) 1.7.2009 kl. 20:07]

Þetta er nú upplýsingar úr skýrsla sem var unnin fyrir Alþingi væni minn og það hafa tvær aðrar skýrslur verið unnar um lagasetningu og ESB lög. Allar skýrslur um þetta sýna að við höfum tekið upp vel innan við 10% af lögum ESB. Kannski ættu þið sem haldið öðru fram að sýna okkur hinum einhver gögn máli ykkar til stuðnings.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 1.7.2009 kl. 23:40]

Landi, eg upplýsti ykkur sjalla og líú spekúlanta um aðalatriði þessa máls fyrir nokkrum mánuðum.  Þar lýsti eg viðfangsefninu með þessum hætti:

"Jú, þetta er svona með þessi 6.5% (veit ekki hvort Davíð kom að þeirri tölfræði - en eigi yrði eg hissa þó svo væri)

Eg skoðaði þetta um daginn. Hlægilegt bull. Það er bara tekið hvert einasta snifsi, minnir mig, sem sett hefur verið á blað í evrópu og sett í einn pott. Svona speki er ekki nálægt því að komast á umræðugrundvöll. Bara einhver þvæla.

Það er reyndar dálítið áberandi við and-sinna að þeir koma með hverja tröllasöguna af annari, svo á stundum er líkast því að maður sé alltí einu farinn að lesa Fornaldarsögur Norðurlanda - slíkar eru lýsingarnar og ólíkindin, og nánast aldrei er vísað til neinna heimilda viðvíkjandi tröllasögunum (skiljanlega náttúrulega) Menn drita fram tölfræði sem þeim dettur í hug bara um leið og sú og sú tröllasagan er skálduð upp o.s.frv. Allt eftir þessu.

Staðreyndin er sú að and-sinnar eru að verða sér til stórskammar í umræðunni.

http://www.evropunefnd.is/almennt/article/2009/01/07/fraedilega-hraedilegt/

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 2.7.2009 kl. 02:12]

Jón Frímann

".. þessar tölur um kostnað við aðildarviðræður eru tómt bull. Þessar tölur fara einnig stöðugt hækkandi.... Síðasta tala sem ég heyrði ... var 800 milljónir, núna er þetta komið í 1,3 milljarð....þetta er tóm della hjá þér..." "Líklegt er að aðildarviðræður muni kosta eitthvað, en hversu dýrar þær verða skal ósagt látið"

Hvernig er það getur þú (Jón Frímann) ekki athugað það hjá þessari  litlu, litlu nice, nice Samfylkingu (ísl.  Social Dictatorship) eða hvað aðildarviðræður muni kosta? Nú það er aldrei að vita nema þessi litla samfylking (SF) geti spurt fyrir um það hjá ESB-Central Bank elítuni eða hjá Trilateral Commission og Bilderberg Group (Henry Kissenger, Zbigniew Brzezinski og co) eða hjá honum David Rockefeller-og  Rothschild liðinu.      

"Aðildaviðræður kosta 1.300.000.000 hið minnsta" er var reyndar haft eftir henni Jakobínu I. Ólafsdóttir Kand. mag sem bloggaði um það hér á mbl.  

[Þorsteinn Sch Thorsteinsson (IP-tala skráð) 3.7.2009 kl. 00:10]

Jón Frímann

Reyndu einu sinni að koma með einhverjar upplýsingar eða einhverja hliðstæðu af annarri þjóð er átti í aðildarviðræðum við Social Dictatorship ESB báknið eða eitthvað annað en þetta "tómt bull." aftur og aftur Jón Frímann.

[Árni Gunnarsson, 3.7.2009 kl. 01:07]

Ásmundur Einar Daðason er einn gæfulegasti fulltrúi þjóðarinnar á Alþingi núna. Það vekur mér bjartsýni að ungur maður skuli þora að ganga fram fyrir skjöldu og hafna því að skoða hvað sé í boði.

Enginn þjóðhollur maður spyr hvað sé í boði fyrir fullveldi þjóðar hans.

Og það hefur ævinlega haft nokkra merkingu að kallast maður!

[Landið (IP-tala skráð) 3.7.2009 kl. 14:06]

Jón Frímann hvað kallar þú það þegar 75 - 80 prósent laga ríkja kemur frá yfirþjóðlegu ríki? Fullveldi kannski?

Þorsteinn það þýðir ekkert að rökræða við sértrúarmenn, það er löngu búið að heilaþvo þá. Þú getur bent á skýrslur, lög, vitnað í fræðimenn eða bara ESB sjálft og þeir svara þér alltaf eins: "Þú ert bara bjáni og þjóðernissinni"

Eina ástæðan fyrir því að ég legg í það að rökræða við þá er að ég kenni kúrs um rökræður og uppbyggingu mála og nota samskipti við þá sem dæmi um það hvernig á ekki að leggja mál sitt upp.